Forum Miłośników Szkockiego Teriera

Terra Alite

wojenka
Moderator

Często zastanawiam się nad granicami postępu hodowlanego,nad celami hodowli teriera szkockiego...Do czego dążymy?Jak ma wygladać szkot marzeń?Jak szkoty będą wyglądać za kilkanaście lat?Możę będą miały nibynóżki?Rasa robi się coraz bardziej "sztuczna"-nie jest w stanie sama się rozmnażać,rodzić...
Celowo przerysowuj sytuację,bo myślę,że należy to przedyskutować...
_________________
"all dogs are good,any terrier is better,the SCOTTIE is best!"

terra alite
Moderator

...Myślę,że nikt inny jak my hodowcy jesteśmy za ten "niby postęp" odpowiedzialni. To przez nasz "niby postęp "hodowlany nowelizuje się wzorzec rasy...Wystarczy zerknąć jak diametralnie na przestrzeni lat zmienił się wizerunek szkockiego teriera...Co ja tu mówię o przestrzeni wielu lat...mój ś.p pies urodzony w 1995 roku dzisiaj byłby już zaliczony do psów w starym typie, a w okresie swojej świetności jak najbardziej odpowiadał wzorcowi.Wzorzec się wprawdzie nie zmienił od tamtego czasu, tylko myśmy sobie poraz kolejny "udoskonalili" rasę...
Zostawiamy w hodowli egzemplaze jak najkrótsze i jak najbardziej krótkonozne, za czym przecież idą problemy reprodukcyjne...już nie wspomnę o tym,że ta zbytnia krótkonożność za chwilę doprowadzi do tego,że nasze psy będą miały problemy z poruszaniem się...
Ale czy któryś liczacy się hodowca pozwoli sobie na pozostawienie psa w typie nie odpowiadającym trendom wystawowym??? Napewno nie!!!
Przecież my sami wybierając szczenię do hodowli między innymi takimi kryteriami się kierujemy (pomijam kwestie zdrowotne)....Szczenięta nieco dłuższe i wyższe oddajemy ludziom do kochania,na całe szczęście one okazują się znacznie zdrowsze.
Nie mam pojęcia jaki czynnik musiałby zadziałać,żeby ta machina "niby postępu" przestała działać,myślę jednak,że w dużej mierze zależy to od nas...Nie jesteśmy z tym problemem sami, z takim "postępem"borykało i boryka się nadal wiele ras...Narazie ,wraz ze wzrostem zainteresowania rasą i wzrostem jej populacji w naszym kraju, obserwuję spadek jakości wyhodowanego pogłowia.Pojawiło się wielu hodowców nastawionych raczej na zysk niż na selekcję dobrych eksterierowo szczeniąt.Na całe szczęscie prawdziwe hodowle też są w naszym kraju i to dzięki pracy tych właśnie hodowców możemy podziwiać na wystawach całokształt ich ciężkiej pracy hodowlanej.
_________________
SCOTTISH TERRIER CAN'T BE TOO SHORT OR TOO HIGH...

POZDRAWIAMY!!!
Asia & Szkoty T.A
[link widoczny dla zalogowanych]

wojenka
Moderator

terra alite napisał:
Zostawiamy w hodowli egzemplaze jak najkrótsze i jak najbardziej krótkonozne, za czym przecież idą problemy reprodukcyjne...już nie wspomnę o tym,że ta zbytnia krótkonożność za chwilę doprowadzi do tego,że nasze psy będą miały problemy z poruszaniem się...
Ale czy któryś liczacy się hodowca pozwoli sobie na pozostawienie psa w typie nie odpowiadającym trendom wystawowym??? Napewno nie!!!
Szczenięta nieco dłuższe i wyższe oddajemy ludziom do kochania,na całe szczęście one okazują się znacznie zdrowsze.

A więc sami się "pogrążamy"
Mnie bardzo się podoba "stary"szkot-takie psy jak Ch.Dunde( z 1882r.),Ch.Jeannie Deans(1919r.)czy Ch.Heather Goldfinger(1929r.)...Ówczesny "skromny" jeśli chodzi o wygląd,pies pracujący.
Należy się nam zastanowić jak ma wyglądać szkot i do czego nie można kategorycznie dopuścić...
_________________
"all dogs are good,any terrier is better,the SCOTTIE is best!"

terra alite
Moderator

Widzę ,że dochodzimy do podobnych wniosków...niestety nie jesteśmy w stanie nad tym postępem zapanować, zanim nie nastąpi kolejny przełom!!!
Szkota w którym ja się zakochałam, zanim zdecydowałam , że to jest rasa przy której chcę się zestarzeć,znalazłam w skrypcie o psach rasowych z pczątków ubiegłego stulecia.Jego wygląd miał się oczywiście nijak do tego co potem nabyłam.Oczywiście czas i hodowcy na przestrzeni tych wielu lat zrobili swoje...
My udoskonalamy wygląd szkta, przysparzając mu tym samym licznych problemów zdrowotnych, a tymczasem przestano nas akceptować na wystawach psów ras myśliwskich...za chwilę dojdzie do tego,że choć terier, to poszerzy liczne grono psów ras ozdobnych!!!
_________________
SCOTTISH TERRIER CAN'T BE TOO SHORT OR TOO HIGH...

POZDRAWIAMY!!!
Asia & Szkoty T.A
[link widoczny dla zalogowanych]

iwola
Gość

terra alite napisał:

Zostawiamy w hodowli egzemplaze jak najkrótsze i jak najbardziej krótkonozne, za czym przecież idą problemy reprodukcyjne...już nie wspomnę o tym,że ta zbytnia krótkonożność za chwilę doprowadzi do tego,że nasze psy będą miały problemy z poruszaniem się...

Swieta prawda. Rozmawialam z hodowcami jamnikow i oni nie maja takiego problemu z kryciami jak to bywa w naszej rasie.Porody u suk tez sa coraz bardziej trudne. Kiedys jak mialam tylko swoja śp Deisy Dame to takie opowiesci wydawaly sie przesadzone a to z tego powodu ,ze ona rodzila szybko , sprawnie i bez zadnych komplikacji.Pierwszy miot szt.9 urodzila prawie bez mojej pomocy.Wychowaly sie wszystkie bez wczesniejszego dokarmniania.Do dzis zyje jeszcze piec psow a maja po 11 lat i czuja sie zupelnie dobrze.Pozostala czworka zeszla z tego swiata wskutek tragicznych wypadkow.Pozniesze mioty Deisy byly juz w miare normale tz.od 5 do 6 szt.i nadal rodzila bez zadnych komplikacji, natomiast jej corka i wnuczka juz tak dobrze nie mialy.Zaczely sie problemy .Mysle ze te stare linie moze nie byly jak na dziszejsze stantarty urodziwe ,ale bylo mniej klopotow z rozrodem.

terra alite
Moderator

W naszej hodowli cesarskie cięcia na szczęście jeszcze nie miały miejsca.
Mimo wszystko doskonale zdaję sobie sprawę z faktu,że przecież też jestem częścia tej machiny tzw postępu i prędzej czy później może nastapić ten pierwszy raz.Każdy poród przyprawia mnie o drżenie rąk i ból głowy, a wewnętrzny głos jakby sam za mnie powtarza..."oby wszystko poszło dobrze".
Co tu dużo pisać...sami naszym psom zgotowaliśmy ten los. Teraz nie pozostało nam nic innego jak pomagać, pomagać,pomagać...
_________________
SCOTTISH TERRIER CAN'T BE TOO SHORT OR TOO HIGH...

POZDRAWIAMY!!!
Asia & Szkoty T.A
[link widoczny dla zalogowanych]

baribal
Obserwator

poród,to naprawdę kawał ciężkiej roboty dla hodowcy no i starszna nerwówka. Ja mam osobiście sukę,na której opiera się moja hodowla po Destiny'm. Jest duża i dość długa. Na szczęście proporcje są zachowane i ma przepiekną długą głowę. Ta suka rodzi zasadniczo sama, z jedną małą wpadką, gdy szczenięta zeszły z niewiadomego powodu. Dzieci odchowuje świetnie. Jej córka, idealnie króciutka, jest wyzwaniem już w momencie krycia bo budowa uniemożliwia nawet krycie z zakleszczeniem.A co dopiero poród!!! W dniu porodu (63 dzień)jej rozwarcie jest chyba na minusie a suka gryzie w momencie nawet próby zbadania rozwarcia. Tak więc zanim zaczną się kłopoty, najnormalniej w świecie weterynarze od razu decydują się na cesarskie cięcię. jest miło przyjemnie, szczeniaki są wyjmowane w godzinkę Szkoda tylko, że suka dająca doskonałe potomstwo (Milky Way) ma ograniczone szanse na rozród ze względu na anatomię.
Jej siostra miotowa, już dłuższa i większa, rodzi bez problemów.
tak więc czy warto do hodowli zostawiać te najkrótsze??? A z drugiej strony jeśli by zostawiać te "lepsze rozrodowo" to jak z nimi coś wystawowo osiągnąć???
_________________
Ania i zwariowane szkoty Affabre

jakub@ania
Gość

Tia....a u Norwichy i Norfolków mówi się już i pisze o 2 typach: terrierowy i toyowy. I własnie te toje mają kłopotów bo są za krótkie i niesprawne żeby sie normalnie poruszać a co dopiero rodzić.
Na szczęscie trend w kierunku przesady nie jest jeszcze tak widoczny jak w szkotach czy westach.
Bardzo mi szkoda tych psów jak patrzę na wczesniejsze zdjęcia.
A westiki to juz nie tylko fizyczne ale co gorsza psychiczne kaleki w większości.
Mnóstwo histeryków i strachliwych gryzoni.
Kuba & Ania
_________________
Jakub&Ania

Powrót do góry

Terra Alite

[link widoczny dla zalogowanych]

Polecam, wszystkim zainteresowanym świadomym hodowaniem..Nie ma tam co prawda o "szkotach", ale z dzieki takim teorią ,że np "pszeniczne szkoty to całe zło...", oraz hodowlom hodującym w obrębie jednego koloru wspomną o rasie szybciej niż nam się to wydaje.

Terra Alite

Może to kogoś zainteresuje...
Jako członek AKC, mamy dostęp do własnego serwera na którym wszyscy zrzeszeni hodowcy mozemy wymieniać się spostrzeżeniami, nowinkami ,informacjami dot rasy i związanych z hodowlą schorzeniami, anonsami miotów itd...
Otrzymując wczorajszy newsletter moją uwagę przykuła taka informacja...

Ayrshire's Scottish Terriers is happy to announce the following whelping on 9/15
Multiple sires

Ch Charthill Empire Maker,Ch Charthill Power Broker xCH Charthill Radiant

One Free Whelp, 4 c- section

1 black boy
1 wheaten girl
2 silver brindles
1 red brindle

Mom and kids are doing fine

Dla nie znających j.angielskiego przybliżę iż jest to informacja na temat miotu urodzonego 15 września po dwóch wspomnianych po lewej stronie samców i suczkę po prawej...

W pierwszej chwili uznałam ,ze jest to pomyłka, ale szybko moje wątpliwości zostały rozwiane..
Jakiś czas temu zaczęto stosować w trudno kryjących i trudno rodzących rasach taki system krycia: w przypadku zastosowania mrożonego nasienia (takie krycie jest skuteczne 1:20) dokrywało się sukę innym psem blisko spokrewnionym z psem od którego pobrano nasienie...Ale! Amerykanie oczywiście poszli dalej...Okazuje się ,że ostatnio stały się modne mioty w których rodzą się szczenięta po dwóch ojcach. W niektórych hodowlach w naszym kraju takie zjawisko nie jest niczym nowym, aczkolwiek raczej niezaplanowanym i nie rozstrzyganym na konto dwóch reproduktorów Yellow_Light_Colorz_PDT_01

Do rzeczy...W Stanach jest obowiązek wykonania na każdym narodzonym szczeniaku testu dna, więc hodowcy doszli do wniosku że skoro i tak muszą testować swoje mioty to co za różnica przez ile reproduktorów jest on spłodzony... Nie wiem co wy uważacie na ten temat, ja natomiast uważam ,że jest to chore!!! Wystarczy sobie wyobrazić,że taka sunia jest dwukrotnie kryta raz za razem dwoma róznymi psami...

quadrupedium

Takie praktyki są, moim zdaniem, poprawne jeżeli hodowca nie chce obciążać suki wieloma ciążami.
Szczególnie w rasach, gdzie występują ciężkie porody.
Jedna ciąża a dwa różne mioty.

Kiedyś było to dopuszczalne w Polsce za specjalnym pozwoleniem.
Na takie krycia musieli też wyrazić zgodę właściciele reproduktorów.

Testy DNA powinny być obowiązkowe dla wszystkich zwierząt posiadających uprawnienia hodowlane i ich potomstwa. To spowodowało by, że w końcu wiedzielibyśmy jakie "geny chodzą po ringach". Myślę, że w kilku przypadkach mielibyśmy żuchwy na poziomie stóp Yellow_Light_Colorz_PDT_01

.

Teraz jest identyczna sprawa wyjaśniana w IX grupie (co prawda wynikała z zupełnie innych pobudek niż dobro suki).

Gość

Terra Alite

Wojenka

Badanie DNA wykonuje się z próbki krwi?
Taak,wyniki takich badań na naszym krajowym podwórku mogłyby być baardzo ciekawe.
Co do krycia dwoma reproduktorami,jeżeli jest wszystko poprawnie udokumentowane-ja nie widzę nic złego.

Iwola

Krycie suki dwoma reproduktorami już od jakiegoś czasu praktykowane jest np. w USA, szczególnie jeżeli chodzi o zapłodnienie mrożonym nasieniem.Czy jest to dobre czy złe nie mam na ten temat zadania .Ja gustuję raczej w naturze Yellow_Light_Colorz_PDT_01

i moje suki też Yellow_Light_Colorz_PDT_01

Terra Alite

Ja własnie o tym pisałam,że wcześniej "dokrywanie" było praktykowane po kryciu mrożonym materiałem, z czego i tak 99,9 % szczeniąt rodziło się po "żywym" materiale, ale przy skuteczności krycia mrożonym nasieniem 1:20 jestem w stanie przyjąć taki własnie praktyki. Natomiast stosowanie kryć wieloma reproduktorami bez wyraźnych wskazań, a tylko z chęci otrzymania w jednym miocie szczeniąt po dwóch ojcach to już jak dla mnie zakrawa na przemysł.

quadrupedium

Wojenka

Ja myślę,że nie chodzi o to,że nie wpadli,tylko jest to po prostu zbyt kosztowna "operacja" ;)
U koni wartych miliony dolarów,jest to uzasadnione i opłacalne ekonomicznie.Handel embrionami jest powszechny.

Terra Alite

quadrupedium

Terra Alite

Tam gdzie spora populacja jakiejś rasy tam i ryzyko występowania wad genetycznych jest większe i nie zawsze mamy wpływ na ich uniknięcie.Swiadomie mozemy tylko prowadzić do ich eliminacji, w takim stopniu w jakim to możliwe. Wszak nie wierzę aby świadomy hodowca pozwalał sobie na kojarzenie w obrębie dwóch egzemplarzy , u których w wywiadzie stwierdzono np SC, vVD lub CA. Natomiast dobór reproduktora (ów) to już świadoma decyzja. W obliczu częstości występowania wszelakich schorzeń u szkotów za Oceanem to albo my mamy naprawdę zdrowe egzemplarze, albo tak słabą diagnostykę. Na marginesie...zbaczamy z tematu!

CeFreud

tak czytam i zastanwiam się czy takie działanie nie polepszyło by populacji bernów.Skojarzenie suki z dwoma samcami dało by jakiś obraz,które było by lepsze i jakie linie wprowadzać do hodowli.
Nie wiem jak w szkotach,ale w bernach statystyki są przerażąjące.
Nikt nie czeka na wyniki kryć danym reproduktorem-wszyscy kryją na hurra bo moda...Średnia życia berna to 5-6 lat.
Najczęstszą przyczyną zgonów są nowotwory(królują histiocytarne),nerki i DM.Nie robienie nekropsji psom hodowlanym,zatajanie przyczyn zgonów-na tym tle krycie wieloma repro jednej suki wypada blado.
Przepraszam z OT ale dałam link do tej dyskusji użytkownikom forum berneńczyków i w tamtej rasie wszyscy mają podobne spostrzezenia do moich

quadrupedium

elzbieta

Wojenka

elzbieta

Terra Alite

Wojenka, z pod strzechy - do lasu blisko, więc wszystko zmierza we własciwym kierunku ;)